| Author |
 Topic  |
|
Claus K Berntsen
Härold
Sweden
281 Posts |
 Posted - 30 Jun 2010 : 04:25:54
|
Jag sitter för närvarande och arbetar med ett vapen som möjligtvis kommer att ha med en (uppstigande) människa i hjälmprydnaden.
Vad jag funderar över är exakt hur specifik man ska vara i blasoneringen, ska man verkligen behöva ange hårfärg? Hud?
Jag anser inte det, utifrån flera exempel jag har sett.
Sen är ju frågan om hudfärg knepig här i Skandinavien...
Claus K Berntsen
Vice ordförande SHF
Ledamot SHS
Sekreterare SHL
Ansvarig AfKH
"Dominus illuminatio mea" |
|
|
Mats Persson
Rikshärold
Sweden
1508 Posts |
Posted - 30 Jun 2010 : 09:36:44
|
quote:
Originally posted by Claus K Berntsen
Sen är ju frågan om hudfärg knepig här i Skandinavien...
Intressant dilemma. Om man blasonerar människan som "naturfärgad" får konstnären avgöra vilken hudfärg den ska ha. Men om man explicit anger "blond och ljushyad" kan man anklagas för rasism...
I Korsikas vapen är det ju en "mor", så där är det inte nödvändigt att ange hudfärgen; svart är underförstått:
http://www.corsica.net/corsica/fr/discov/histoire/maure.htm |
 |
|
|
Kristoffer
Lekman
32 Posts |
Posted - 30 Jun 2010 : 09:50:40
|
Hjälmprydnad: En uppstigande svensk...? Sen är det upp till konstnären |
|
|
|
Laneryd
Härold
176 Posts |
Posted - 30 Jun 2010 : 10:07:00
|
| Vill man registrera vapnet i Sverige duger inte naturfärgad. |
|
|
|
Jochen
Härold
Germany
136 Posts |
Posted - 30 Jun 2010 : 20:48:30
|
Jag avskyr "pc" och tycker det är ett helt absurt problem. Nästan amerikanskt....
Om jag får påminna att etniska diskussioner är ganska jobbiga också här i Tyskland. Och ni alla känner grunderna, varför...
Men en blasonering "blond" vore inget problem alls här, och lyshyad skulle vara underförstått. Och vi är heller inte rädd alls att bruka afrikanska personer i skölden eller som hjälmprydnad.
Det finns så många (lyshyade) familjer här som heter "Mohr".
Nänä, bara var inte rädda.
|
|
|
|
jesper wasling
Moderator
Sweden
1331 Posts |
|
|
MCS
Härold
USA
142 Posts |
|
|
Mats Persson
Rikshärold
Sweden
1508 Posts |
Posted - 01 Jul 2010 : 18:22:26
|
| ... och hur lyder den officiella blasoneringen av Nurmijärvis kommunvapen på svenska? Anges hud- och hårfärgen? |
|
|
|
Armigerius
Härold
Sweden
209 Posts |
Posted - 01 Jul 2010 : 19:12:06
|
Or these (Wörth in Bavaria)?
 Download Photo/File: Wörth.gif
9.08 KB
From the early Middle Ages until the beginning of the 19th century the bishops of Freising were propertied in Wörth; they had significant influence on the whole development of the villages belonging to the municipality. The Freising moor´s head recalls this in the municipal arms. The village name Wörth ("land surrounded by water") is represented in the municipal arms by the two chevrons wavy, corresponding to the rivulets Sempt and Schwillach in the municipal area. The Bavarian Ministry of the Interior approved the adoption of the arms on February 20th 1967.
Chris Green |
|
|
|
MCS
Härold
USA
142 Posts |
Posted - 01 Jul 2010 : 19:21:00
|
I am looking up the Swedish blazons.
Hopeakentässä luonnonvärinen metsäläinen, pidellen maahan laskettua nuijaa, seisomassa vihreällä maalla. Otsan ja vyötäisten ympärillä vihreä seppele.
Lappeenranta
Kultakentässä musta, kävelevä, punavaruksinen karhu, jolla ratsastaa siniseen vyötettyyn mekkoon, housuihin ja paulakenkiin pukeutunut mies, pidellen oikeassa kädessään iskuun kohotettua mustaa nuijaa.
Lapua
Hopeakentässä punaisella hevosella ratsastava Pyhä Martti leikkaamassa miekallaan kappaletta viitastaan. Pyhimyksen kasvot ja kädet luonnonväriä, puku sininen, viitta ja saappaat punaiset, miekka hopeaa sekä sädekehä ja tukka kultaa. Hevosen varustus ja varukset kultaa.
Raisio
Mustassa kentässä tuohitorvea puhaltava, nouseva, hopeinen paimenpoika; tuohitorvi, kontti ja puukko kultaiset, kädet ja kasvot luonnonvärisiä.
Tuupovaara
_________________________________________________________
Michael Swanson * FI DNA Project * My COA *About my COA |
Edited by - MCS on 01 Jul 2010 19:25:11 |
|
|
|
MCS
Härold
USA
142 Posts |
Posted - 01 Jul 2010 : 19:37:01
|
quote:
Originally posted by Armigerius
Or these (Wörth in Bavaria)?
Download Photo/File: Wörth.gif
9.08 KB
From the early Middle Ages until the beginning of the 19th century the bishops of Freising were propertied in Wörth; they had significant influence on the whole development of the villages belonging to the municipality. The Freising moor´s head recalls this in the municipal arms. The village name Wörth ("land surrounded by water") is represented in the municipal arms by the two chevrons wavy, corresponding to the rivulets Sempt and Schwillach in the municipal area. The Bavarian Ministry of the Interior approved the adoption of the arms on February 20th 1967.
Chris Green
There are thousands of German arms with Moor's heads. Moreover, the Germans are quite liberal about tinctures and stains, so they have no problem describing the variety of skin tones. One does not need to use the term Moor IN GERMANY unless one wants to have the man drawn with medieval exaggerated features and period costume.
The question at hand is how to specify skin tone in Swedish heraldry. I think you are limited to the seven tinctures, so your man's skin is either white, black, yellow, etc. In Finland, it appears you can say (I think) that you have a man of African descent with natural skin, and you don't need the word Moor. However, I think looking forward into a world of mixed heritage and race, assuming default skin tones based on geography will not be useful, and the blazon "a man proper/natural" will make as little sense as the old (now obsolete) British blazon "a rose proper/natural."
German blazons, compared to Finnish and Swedish blazons, are a better able to handle human charges because of the larger palette.
_________________________________________________________
Michael Swanson * FI DNA Project * My COA *About my COA |
Edited by - MCS on 01 Jul 2010 20:09:29 |
|
|
|
Mats Persson
Rikshärold
Sweden
1508 Posts |
Posted - 01 Jul 2010 : 20:56:59
|
[quote]Originally posted by MCS
I den officiella blasoneringen för det svenska Lapplands landskapsvapen anges att vildmannen ska vara röd.
|
|
|
|
Jochen
Härold
Germany
136 Posts |
Posted - 01 Jul 2010 : 21:11:42
|
Apropos etniska kännetecken:
Här har vi förresten en länk till en Wikipedia-artikel om furstarna Schwarzenberg:
http://de.wikipedia.org/wiki/Schwarzenberg
De avhuggna huvuden tillhör(de) turkiska krigare.
Ja, helt utan tvivl, detta är ett politiskt vapen, men det är förvisso icke racistiskt. |
|
|
|
enar
Rikshärold
Sweden
1200 Posts |
Posted - 01 Jul 2010 : 21:29:51
|
quote:
Originally posted by Mats Persson
... och hur lyder den officiella blasoneringen av Nurmijärvis kommunvapen på svenska? Anges hud- och hårfärgen?
Naturfärgad yngling + guldhårig, right? |
|
|
|
Elias Granqvist
Moderator
Sweden
822 Posts |
Posted - 01 Jul 2010 : 22:44:14
|
quote:
Originally posted by MCS
[quote]
The question at hand is how to specify skin tone in Swedish heraldry. I think you are limited to the seven tinctures, so your man's skin is either white, black, yellow, etc. ...
Det korrekta ordet att använda är naturfärgad och det finns också i svenska blasoneringar, exempelvis i vapnet för Askersunds kommun. Naturligtvis kan man avråda från dess användning och det brukar inte anses vara riktigt modern heraldisk stil att använda det, jag skulle själv avråda från det om någon ville skapa ett nytt vapen med denna tinktur, men att påstå att det inte kan användas i svensk heraldik är lögn. Att SVK inte vill godkänna det får stå för SVK. |
|
|
|
Laneryd
Härold
176 Posts |
Posted - 01 Jul 2010 : 23:39:08
|
quote:
Originally posted by Claus K Berntsen
Vad jag funderar över är exakt hur specifik man ska vara i blasoneringen, ska man verkligen behöva ange hårfärg? Hud?
Jag anser inte det, utifrån flera exempel jag har sett.
Claus K Berntsen
Vice ordförande SHF
Ledamot SHS
Sekreterare SHL
Ansvarig AfKH
"Dominus illuminatio mea"
Man behöver väl inte precisera mer än man själv vill binda konstnären i fråga om enskilda detaljer. Svalövs kommun registrerades 1974 med blasoneringen: "I grönt fält en såningsman av guld."
Det speciella och för mig intressanta inom heraldiken är att människan till och med kan ha schackrutig hud, om man så vill. |
Edited by - Laneryd on 02 Jul 2010 00:32:18 |
|
|
|
MCS
Härold
USA
142 Posts |
Posted - 02 Jul 2010 : 01:06:40
|
quote:
Originally posted by Elias Granqvist
quote:
Originally posted by MCS
[quote]
The question at hand is how to specify skin tone in Swedish heraldry. I think you are limited to the seven tinctures, so your man's skin is either white, black, yellow, etc. ...
Det korrekta ordet att använda är naturfärgad och det finns också i svenska blasoneringar, exempelvis i vapnet för Askersunds kommun. Naturligtvis kan man avråda från dess användning och det brukar inte anses vara riktigt modern heraldisk stil att använda det, jag skulle själv avråda från det om någon ville skapa ett nytt vapen med denna tinktur, men att påstå att det inte kan användas i svensk heraldik är lögn. Att SVK inte vill godkänna det får stå för SVK.
If Swedish heraldry includes naturfärgad then there is a continuity with German and Finnish heraldry. I hope that Swedish children get more than seven crayons in school -- I think the Finnish and Germam children get the BIG box.
Askersunds kommun
I fält av silver en naturfärgad smed, hållande med båda händerna en svart slägga, och klädd i vit skjorta, blå byxor, gula strumpor, svarta skor och blå luva.
_________________________________________________________
Michael Swanson * FI DNA Project * My COA *About my COA |
|
|
|
Laneryd
Härold
176 Posts |
Posted - 02 Jul 2010 : 10:19:38
|
"Därför kvarstår ännu ett par oregelmässigheter, som annars vanligen har justerats när äldre vapen nyregistrerats. Det gäller framför allt den s k "naturfärgen" på smedens ansikte och händer och det faktum, att både vitt och silver ingår."
Skrivet av dåvarande statsheraldikern Clara Nevéus i NY SVENSK VAPENBOK 1992 angående Askersund.
"En återgång till det klassiska färgschemat påbörjades redan under 1800-talet. Det innebar främst att s k "naturlig färg" på t ex djur eller mänskliga kroppsdelar utmönstrades i samband med vapenrevisioner."
Citat ur inledningen av samma bok. |
Edited by - Laneryd on 02 Jul 2010 10:34:01 |
|
|
|
Elias Granqvist
Moderator
Sweden
822 Posts |
Posted - 02 Jul 2010 : 14:54:32
|
quote:
Originally posted by Laneryd
"Därför kvarstår ännu ett par oregelmässigheter, som annars vanligen har justerats när äldre vapen nyregistrerats. Det gäller framför allt den s k "naturfärgen" på smedens ansikte och händer och det faktum, att både vitt och silver ingår."
Skrivet av dåvarande statsheraldikern Clara Nevéus i NY SVENSK VAPENBOK 1992 angående Askersund.
"En återgång till det klassiska färgschemat påbörjades redan under 1800-talet. Det innebar främst att s k "naturlig färg" på t ex djur eller mänskliga kroppsdelar utmönstrades i samband med vapenrevisioner."
Citat ur inledningen av samma bok.
Naturfärg finns alltså i svensk heraldik, Q.E.D. |
|
|
|
Laneryd
Härold
176 Posts |
Posted - 02 Jul 2010 : 20:08:50
|
quote:
Originally posted by Elias Granqvist
Naturfärg finns alltså i svensk heraldik, Q.E.D.
Hänvisar till mitt första inlägg i denna tråd:
Vill man registrera vapnet i Sverige duger inte naturfärgad.
Jag ska erkänna att jag inte vet hur det förhåller sig med Skandinavisk Vapenrulla men Statsheraldikerns och SVK:s inställning är tydlig i att naturfärg tillhör heraldikens nedgångsperiod
|
|
|
|
MCS
Härold
USA
142 Posts |
|
|
Topic |
|
Bruk av människor i hjälmpydnader
